はい。当時は世界各地でロックダウンが行われ、日本でも緊急事態宣言が発出されて外出自粛などが呼びかけられました。そうしたなかでも、医療、小売、生活サービス、物流・運送、介護・保育などに携わる方々には、働き続けてもらわないと困るという認識が広がったのです。基礎的な社会機能を維持し、日常生活を送るために、必要不可欠な仕事に従事する人たちのことをエッセンシャルワーカーと呼ぶようになりました。このなかには非正規雇用で働く方も多いです。

はい。2013年頃に女性の非正規雇用に関心を持つ研究者が集まって国際比較研究をするプロジェクトに参加し、日本とドイツのスーパーマーケットなどを視察したのがきっかけです。その時、ドイツの働き方が、日本とは全く違っているのを目の当たりにして、みんなびっくりしたんですよ。

そうなんですよ。というのも、ドイツはジョブ型の雇用制度です。あらゆる業界でパートタイムでもフルタイムでも、ジョブ型では同じ仕事をする人は同じ等級・同じ給与水準で働いています。会社の中の各部局の独立性が高く、人事部の権限は強くないので、人事部の命令で転勤させられるということはなく、部局の中でチームリーダーと従業員が話し合いながら自由に働き方を決められます。会社に入ってからもさまざまな教育・研修を受けながら、自分の希望する職種で資格・スキルアップをしていくことができます。日本のハローワークに当たるジョブセンターという機関でも、ジョブに対する資格取得や企業とのマッチングを積極的に支援してくれます。

－－　日本では第2新卒という言葉も生まれて、少しずつ変わってきていますが、新卒一括採用がまだまだ主流です。

公共性の高い職業やサービスの存続が危ぶまれる

90年代のバブル崩壊以降の日本では、目先の利益にとらわれ、安易な発想で人を安く雇って使いつぶすことが、特に私たちにとって不可欠な公共サービス分野で日常的になってしまっています。これは、日本社会全体を傷つけることにつながっています。働き盛りの世代が不利益を被って、生活保護を必要としたり、早く介護の必要な体になったりすれば、社会全体にとってマイナスでしかありません。

－－　この問題の解決に、もっと積極的に取り組む必要があると感じます。

そうなのですが、なかなか進んでいません。例えば介護業界では、働く人が集まらないので介護事業所支援の補助金が給付されていますが、現場で働いている人のもとにまでお金が渡っていません。予算は割かれていても、配分がうまくいっていないのです。そのうえ、2024年4月からは、訪問介護の報酬額が引き下げられたんですよ。訪問介護の利益率は、訪問先への移動時間の相違から、都会では高く、地方では低い傾向にあります。おそらく審議委員の人たちは統計の平均値だけを見て、現場のことを考えずに判断したのでしょう。これにより地方の介護拠点では、倒産が相次いでいます。

また保育現場では、給与改定で、新しく保育士になる人の給与が少し上がる一方で、経験を積んだ保育士の給与が下がるという事象も起きています。

現場の介護士や保育士は、「誰かのために」という思いでこの仕事を選んだ人が多いですから、高齢の利用者さんや子どもたちのためにと考えて報酬が少なくても無理をしてしまう。これも現場の労働者の優しい気持ちに付け込んだ、やりがい搾取といえると思います。

－－　一人ひとりが能力や適性などの個性を生かせる仕事に就き、業務内容に見合った条件で働けることが、労働者にとっても社会にとっても良いはずなのですが。

そのとおりです。かつて長距離トラックドライバーは大変だけれど稼げる仕事で、運転技術や体力に自信がある若者からも人気がありました。しかし、物流業界では、規制緩和が進むなかで景気が低迷し、激しいコスト競争にさらされました。その結果、荷主による運賃の買いたたきや荷役などの付帯サービスの過剰な要求が横行し、長時間労働はそのままに、収入だけが下がっていったのです。昨今、物流の2024年問題といわれ人手不足で注目が集まっていますが、そもそもは、この30年間に、限界的な長時間労働や過積載、収入減と働く条件の悪化という状況が構造的に運送業界で進んだことが問題だといえます。

－－　コンビニやスーパー、通販も運送業者の皆さんによって成り立っていますから、他人事ではありません。

 

未来の日本社会を取り戻すために

友人宅で

物流業界では、国土交通省と全日本トラック協会が運賃の適正化を図る動きがあるんですよ。2019年に国土交通省・経済産業省・農林水産省が「ホワイト物流」推進運動を立ち上げ、多くの企業に商慣行や業務プロセスの見直しを求めるようになりました。

－－　今後の行方に注目します。

そうですね。小売業においても、2014年に家具・インテリアのイケア・ジャパンが全てのパートタイマーを短時間正社員にしました。人事部長にお会いして話を聞きましたが、社内の抵抗や反発はほとんどなく、パートタイマーのモチベーションが上がって売り上げも上がり、何のマイナスもなかったそうですよ。唯一、反対があったのが女性パートタイマーの旦那さんからで、奥さんが扶養から外れることや、旦那さんの会社の扶養手当がなくなることを問題視していたそうです。今の40、50代にはまだまだ、「妻は自分の扶養のなかにいるべき」と考える人がいるようです。

－－　ただ、扶養手当を廃止する会社が増えてきているんですよね。

ええ。日本でも少し考え方を変えるだけで、低処遇の非正規のパートタイマーを短時間正社員に代えていくことができます。日本では以前から、育児期間中の短時間勤務が広がっているので、これを育児に限らず広げていけば、非正規をなくすことができます。有期契約には理由が必要と法律で定めるだけで、今の有期雇用は7、8割なくなると思います。最近になって日本政府は「人への投資」を主張するようになりました。ただでさえ労働力不足になる日本では、働く人にもっときちんとお金を回していくことが大切です。

日本は、規制緩和政策と不況の長期化が相まって、人件費の削減が進み続けました。そのなかで生活が追い詰められた人たちが、安く低い労働条件でも働かざるをえなくなり、負のマッチングが起きて、処遇悪化が定着しました。しかし、今や彼らはその低い条件に嫌気がさし、そこで働くことを見限りはじめています。

日本を持続可能な社会にしていくためには、コストカットではなくエッセンシャルワーカーの処遇を良くすることが急務です。彼らの仕事のおかげで、私たちは生活できているんです。私たちの社会生活は「お互い様」で成り立っています。このままいくと、あと10年ほどで、現場の仕事の担い手がどんどんいなくなって、日本の今の日常生活は深刻な危機に陥りかねません。エッセンシャルワーカーの処遇を根本的に改善する新しい制度づくりに、日本は本気で取り組まないといけないと思います。

－－　エッセンシャルワーカーを取り巻く状況が悪化していることを認識し、現状に対する危機感を社会で広く共有することが大切ですね。私たち個人にできることはないでしょうか。

例えば、選挙のタイミングで候補者がエッセンシャルワーカーの仕事についてどう考えているかに注意を払うなど、もっと関心を持つといいかもしれませんね。

－－　私たち一人ひとりが意識を変えて、社会を変えていく一歩を踏み出す必要がありますね。本日は、ありがとうございました。

 

と　  き：2024年6月3日
と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

－－　心筋シートの移植手術を受けた方には、どのような効果があったのでしょうか。

2020年に大阪大学で行われた治験を皮切りに、重い心不全の患者さんなど8人の治験が終了しました。手術前は日常生活を送ることが精いっぱいで、外を出歩けず、仕事を休んで家で安静にしていなければならないというような方がほとんどでした。しかし術後は皆さん症状が改善して、社会復帰し、仕事を再開された方もいますよ。患者さんが術後1週間くらいで「元気になりました」と言ってくれたことがあって、うれしかったですね。患者さんの5年生存率は70％前後から90％まで上がりました。生命が維持できるかどうかという生命予後を変えることができるんです。

心臓に疾患があって、薬やバイパス手術などを試したけれどダメで、ほかに治療法がないという状態を僕らは「ノーオプション」と呼びます。こうなると、もう安静にしているしかない。心筋シート治療はそのような患者さんでも間に合うんです。

－－　希望に満ちたお話です。ただ、今はまだ誰でも受けられる治療というわけではないのですね。

心筋シートを使った手術が保険診療で受けられるようになれば、医療費に税金が使われるので、患者さんの負担が少なく、広く普及しやすい普遍的な医療といえるようになります。片や、自由診療は患者さんが医療費を全て負担するので、裕福な人しか受けられない医療。みんなが治療を受けられる日本の国民皆保険の制度に認められることは、ハードルは高いですが、世界に広げていくためには必要なことだと考えています。

心筋シートのもう一つのいいところは、低侵襲で患者さんへの負担が少ないことです。手術で胸は切り開くけれど、心臓にメスを入れることはなく、心筋シートを貼るだけ。時間もかからないし、誰でもできるから、医師にとってもリスクが少ない。病気を高い確率で治せる名医を「神の手」ということがありますが、僕は、そんな名医はいないと思っています。誰でもできるようなシンプルで効果の高い手術の仕方を開発して、普遍的な医療を確立したいんです。

－－　ノーベル賞受賞前から共同研究が進んでいたんですね。心臓に移植するシートの開発には25年近くも関わっておられるんですね。

はい。これからは、開発の拠点は日本にとどまりません。2023年11月にサンフランシスコで行われたAPECでは、経済産業省がシリコンバレーに設立した、日本のスタートアップを支援する「Japan Innovation Campus」の開所式も併せて行われました。支援を受ける5社にクオリプス社が選ばれ、海外展開の足がかりができました。心筋シート治療を普及させるにあたり、必要な症例数も増えていきますが、以前から懇意にしているスタンフォード大学の心臓外科の教授が全面協力の名乗りを上げてくれています。アメリカで、さまざまな研究者とともにスピード感を高め、開発していきます。

－－　 医師を志したきっかけは。

子どもの頃は機械いじりが好きで、工学部に行こうと思っていたんです。でも、高校2年生の夏に、10歳ほど年上の従兄が交通事故で急死しました。2カ月前には一緒に食事をしたのに。夏の暑い日の葬式で、「人ってこんなに簡単に死ぬのか」と思ったことは今でも忘れられません。

それまではバスケ漬けの毎日でしたが、医師を目指す方向にシフトして、大学受験のためにものすごく勉強しました。たまたま現役で入れてしまったので、また羽目を外してしまいました（笑）。あまり勉強はせず、毎日スキーとテニスばかり。ところが、雪が溶けてスキー場から大阪に帰る頃、周りが国家試験の勉強を始めているのに気付き、学業に引き戻されました。僕も競争心が強いほうなので、6年生の夏頃から1日12時間以上必死に勉強しましたよ。

－－　すごい集中力ですね。

オンとオフがはっきりしているんです（笑）。合格後、「医学は体で覚えるしかない」という体育会系な考えで、一番厳しいといわれた第一外科に入ったんです。この時の教授が、心臓外科の基礎をつくられた川島康生先生でした。学問も医療のスタンスも一切の妥協が許されない医局でしたね。私も徹底してやる性格でしたから、研修医の中で誰よりも医局で寝泊まりをして、体を張って患者さんを診ていました。

医師になって10年近く経った1989年、川島先生の許しを得て、フンボルト財団の奨学金でドイツのMax-Planck研究所に約3年間留学しました。ドイツの生活では、日本の文化とは全く違うことに驚きました。個人が重視され、教授も学生も友人のように付き合っているんですよ。そこで組織のあり方を学び、教授に就任した時にそれを取り入れました。ピラミッド型の組織は上からの指示を待つばかりで成熟しにくいんです。「組織は円柱形であるべきで、研修医であれ、学院生であれ、どんな立場であっても、みんなが自分の力を最大限に発揮できるように、私は精いっぱい応援する」とよく話したものです。

－－　心筋シートの研究開発で得られた知見を応用展開していくのですね。

そうなんです。日本では、クオリプス社での製品化までのノウハウをもとに、ベンチャーを育てようと取り組んでいます。大阪の中之島で未来医療を実現していく「NakanoshimaQross（ 中之島クロス）」という財団の理事長をしているんですよ。日本は拠点づくりにばかり力を入れていますが、むしろ足りないのは、ベンチャー企業をサポートするインキュベーターと、アントレプレナーシップ（起業家精神）だと思っています。僕が10年ほど前から共同研究しているスタンフォード・バイオデザインという教育の仕組みを生かして、シーズを見いだして「中之島クロス」で社会実装をするジャパン・バイオデザインをやりたいですね。やはり産学連携が大事だと思います。

と　  き：2023年11月29日
と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

土とは何か

－－　土は私たちの足元にある身近なものですが、どのぐらいの深さまでが土なのですか。

東京は、富士山が噴火した時の火山灰などが溜まっているので、数百メートルの土があります。京都は土が流れやすいので、60センチメートルぐらい掘ると岩石が出てきます。このように場所や地形による違いもありますが、土は約100年で1センチメートルぐらい堆積します。1メートルほど掘れば、1万年前の縄文人が暮らしていた地面に行けるんですよ。

－－　土は意図されてできるものではないから、不思議ですよね。よその場所から砂が飛んでくると、土の中の生態系はさらに複雑になりますね。

そうなんです。砂の粒は約0.2 ～ 2ミリメートル、粘土は2マイクロメートル以下なので、風でかなり遠くまで運ばれます。ゴビ砂漠から飛んだ砂は、大きな粒が北京で落ちて、比較的細かい粒は日本や太平洋に落ちて、最後はハワイまで到達するといわれています。サハラ砂漠から飛んだ砂は、日差しと雨を強烈に受けるアマゾンの熱帯雨林に栄養を与えているんですよ。

－－　風が運ぶ砂が、遠く離れた地域にも栄養をもたらしているのですね。日本の土は、栄養豊富で農業に適しているのでしょうか。

日本は雨が多くて栄養素が流されやすく、カルシウムの少ない酸性の土です。雨が多い所では稲、降雨量が少ない所では蕎麦というように環境に合致した植物を栽培していることが多い。水があるから、毎年割と安定して収穫できます。世界一肥沃な土壌といわれるカナダのチェルノーゼムは、乾燥地帯でカルシウムが豊富なため、小麦やトウモロコシなどの栽培に向いているんです。

土を巡る問題が人間の生活を大きく変える

－－　藤井さんはどのように土壌改良をしているのですか。

実は、宮沢賢治に近いことをしているんです。賢治は恩師である關せき豊太郎がドイツで習得してきた最新の化学を盛岡高等農林学校で学んだので、当時としては土に一番詳しくて、酸性土壌を改良するために石灰の普及に尽力しました。ただこの方法は、窒素やリンといった肥料とは異なり、土から良くするという考え方です。長い目で見て初めて効果が出るものなので、農家の方々の理解をなかなか得られず苦労したそうです。

僕は賢治のしてきたことをアップデートして土を改良していきたいと考えています。同じ土で同じ植物をずっと植え続けていたら、そのうち栄養分がなくなって、だんだん収穫量が落ちていきます。気前よく肥料をまき過ぎたら、肥料焼けして育ちが悪くなります。植栽や施肥などのバランスも難しいんです。フィリピンで大規模なバナナ栽培に携わったことがあります。いかに安くたくさん作るかというのも大事ですが、一種類の作物を大規模に栽培し続けると病気が発生しやすい。そこで、アグロフォレストリーという考え方を採り入れて、もともとの森の木をバナナの間に植えてバナナを半分にしてみたら、うまくいきました。

－－　 えっ。それは大変です。

1980年頃から砂漠化は問題視されていますが、どこか遠い国の問題のようなイメージがありませんか。土の問題を深刻にとらえるのはなかなか難しいんです。
砂漠化というと、砂漠が森や村を飲み込んでいくようなイメージを持っている方が多いです。しかし実際は、畑の土が劣化して、毎年10％、20％と少しずつ畑の収穫量が落ちていって、そのうち畑として使えなくなり、徐々に捨てられていくという現象なんです。そして、もともと使っていなかった、あまりいい畑になりそうにない森を切り開いて、そこも使い倒してしまう。農業で使う地下水もくみ上げ過ぎて、塩が持ち上がり、何も育たない土になってしまいます。この塩害が原因でメソポタミア文明は滅んだといわれています。

－－　夏の猛暑による土の乾燥だけでなく、想定以上の雨量で土が流れてしまうこともケアする必要があるのですね。

土の中で起こっている反応を全て化学式で表せたら

土の採取（栃木県日光市）

－－　藤井さんは、なぜ土に興味を持つようになったのですか。

もともと石や土が好きな子どもで、高校時代に、世界の人口増加による食料問題や砂漠化に関心を持つようになりました。しかし大学に進むと、環境系の授業は情緒に訴えるようなものが多くて、意外に思いました。土の中で起こっている反応を全部化学式で表し、土の現象を予測することができたら、食料不足など社会問題を解決する武器になるんじゃないかと、土壌学を選んだんです。今はまだ、土の現象の全てを化学式で表せていませんが、自然現象の仕組みと、それをどう使って持続的な農業をやっていくかということに関心を持っています。

－－　土は人工的に作れるのですか。

いいえ、僕が粘土と水と微生物を混ぜてみても、土は簡単に作れるものではありません。AIは膨大なデータを学習して賢くなっていきますが、土の中では、1万種類もの微生物が、5億年間ずっと環境と相互に作用しながら、どうするのがベストなのか試行錯誤し続けています。AIが目指しているものに、土が先に近付いているのかもしれませんね。
AIはルール違反を苦手としますが、土の中ではルールがどんどん変わっていくんですよ。ワインの風味が地域によって違うのは、関わる微生物が違うから。微生物は、土から茎を通って、ブドウの実まで移動します。どこでも全て同じルールだったら同じワインが作れるはずですよね。

日々の食事と密接につながる土のことを知ってほしい

インドネシアでの農業支援

最近では食料安全保障が話題になって、日本でも少しずつ土が注目され始めています。でも、このテーマは、世界中で食料を融通し合いながら確保するという視点が変わって、日本が自国の食料をどう確保するのかと閉鎖的になりがちです。加えて、昔は8割が農家でしたが、今は専業農家が1.3％ぐらいで、土に詳しい人は少ない。都市部の人口が圧倒的に増えていて、土や食料、農業がどんな問題を抱えているかほとんど知らないままに、農業政策を決めたり、一票を投じたりしなければいけない状況です。
日本についてはもちろん、世界の農業や土のリアルな現状を、もっと多くの人に知ってほしいと、僕は思っています。世界一肥沃なチェルノーゼムも水不足で砂漠になってしまうかもしれないし、日本の酸性土壌でも石灰をまいて中和すればちゃんと食物が育つ。そういう知識を持つ人が増えたら、議論の内容は違ってくるのではないでしょうか。

－－　そうですね。どんな活動をすれば土への理解が深まりますか。

土に触れる体験を増やすのは一つの手ですよね。小学校ではよく芋掘りをしますが、収穫するだけでなく、ぜひ雑草を抜くなどの体験もしてほしいですね。家庭菜園も、土に苗を植えたり、水をやったりできます。例えばイチゴは採ってすぐ食べると、すごくおいしいし、香りが全然違います。
家庭菜園は少しハードルが高いという方は、自分が毎日何を食べているか、その食べ物はどこから来たのか、考えてみてほしいです。ニンジンやホウレンソウの産地はどこかとか、ブラジル産の牛肉を食べたら、熱帯雨林の赤土で育った草を食べて大きくなった牛なんだなとか。カナダで山火事が起きて日照不足になれば、チーズやバターの値段が上がるから買いだめしておこうというように、役に立つこともありますよ（笑）。そうすると、日本や世界の食品の産地のこと、農業や畜産のことに考えがつながっていくと思います。これを私は「バーチャル・ウォーター」ならぬ「バーチャル・ソイル」と呼んでいます。楽しく土とつながることができるので、おすすめです。

－－世界のいろいろな土から生産される食品をいただけているんですね。今夜の食卓に並ぶ食品がどこから来たのか考えてみたいと思います。本日はありがとうございました。　

 

と　  き：2023年9月25日
と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

南米アマゾンにひかれ未知の世界に飛び込む

－－　いつ頃から、探検に興味を持つようになられたのですか。

高校生の時に、周りの友達と違って夢や目標が持てず、「全く違う文化や自然の中に自分を放り込んだら、違った自分が見つけられるかも」と考えたのがきっかけです。入学した一橋大学で探検部を創設し、1年生ながら部長になりました。

－－　60年近くも探検レポートを提出し続けているのですね。探検と聞いた時の、ご両親の反応はいかがでしたか。

両親は、危険だからとずいぶん反対しましたし、今でも反対なんですよ。僕は一つのことに夢中になると他のものが見えなくなってしまう性格なのかもしれません。大きな影響を受けた、ジャン・ジャック・ルソーの『告白』に「私はあるものにとらわれると、他のことがどうでもよくなる。地球がひっくり返ろうが、それ一つに邁進してしまう」という一節があるんですが、読んだ時に「僕のことだ！」と思いましたね。

－－　現地の人とのコミュニケーションはどのように。

新大陸は大抵スペイン語か英語が通じますし、先住民と会う時はあらかじめ彼らの言葉を勉強してから行きました。言葉によるコミュニケーションだけでなく、彼らと同じ目線に立って接することも大切です。南米の先住民のマチゲンガは普段、他の地域の人間と接することがないので、僕たちが行った時は警戒し、逃げていきました。言葉がわかる人に説得してもらいましたが、2度目もまた逃げられました。

－－　先住民でなくても、見知らぬ人に対しては警戒しますものね。

撮影用の照明など彼らが怖がるような道具を使ったり、彼らを動物のように扱ったりすることは絶対してはいけないと考えていました。ここは彼らの土地だから、ここでは彼らが上だと敬意を示すように心がけ、徐々に認めてもらえるようになりました。1カ月ほどかかって彼らと仲良くなり、彼らの名前や年齢、慣習を聞くなど、たくさん会話をしました。

ビザの関係で帰国する時、「次はいつ来るんだ」と聞かれたのですが、彼らには数の表現が3までしかない。1カ月をどう伝えようかと考えて「次の満月の時に来るよ」と答えたんです。実際1カ月後に行ってみると、彼らは少し移動していたんですが、僕を待っていてくれて再会できました。彼らとはもう50年の付き合いです。出会った時に1歳だった赤ちゃんが、50歳になっていますよ。

－－　医師だからこそできた発見なのですね。そのような場所で長く過ごすと、日本に帰ってきた時に違和感があるのでは。

自然と暮らす人々に学ぶサステナブルな暮らし

熱帯で生まれた人類が、極北シベリアや北極圏まで行けるようになったのは、人類の長い歴史で、針の発明以降のことなんです。シルクロードまでは毛皮を羽織っていればいいのですが、それより北では凍死してしまいます。針と糸で服を縫い、自分の熱で保温できればマイナス40度でも大丈夫。針の発明がなければ、まだ人類はベーリング海峡を渡れず、新大陸に到達していなかったかもしれません。

－－　なるほど。針のおかげで、極北まで移住できたのですね。南米でアジア人に似た人がいるのはわかるのですが、アフリカから極北へ向かう途中のヨーロッパの人たちが白人といわれるのはなぜですか。

肌の色には気候が大きく関係しています。人間は皮膚で紫外線を吸収して体内でビタミンDを作るんですが、北は紫外線が弱くて黒い肌では紫外線を十分に吸収できないため、白い肌になって生き残りました。片や、アフリカにすむ人の肌が黒いのは、強過ぎる紫外線によって、子孫を残すために必要な葉酸を破壊されないようにするため。このようなことを知ると、肌の色で優れているとか劣っているとか決めるのが、いかに愚かなことかがわかります。また、「ベルクマンの法則」というものがあり、動物は寒い地域に行くほど大型になり、寒さを克服しているんです。人類も同じで、北に行くほど背が高いです。ただ、北極圏の先住民のエスキモーは、住み始めてまだ数千年ですから、肌も白くないし体も大きくない。

－－　想像がつくところまででいいから、考えてみようということですね。

その通りです。「もっともっと」という肥大した欲望が、さらにサステナブルの問題を解決しにくくしています。「もっともっと」ではなく「ほどほどに」。「足るを知る」ことが大事です。

過酷な環境を生き延びるには

－－　いろいろな旅を通じて、感じられたことは何ですか。

一番大切なものは何だろうかということです。戦後、ポーランド人というだけでスパイ容疑をかけられ、シベリアの強制収容所に送られたおじいさんから、実は一番影響を受けたんですよ。粗末な家と食事で、マイナス60度の場所で強制労働させられたにもかかわらず、とても気さくで、80歳まで生きてこられた自分を「ラッキーだ」と言うんです。シベリア送りの間に奥さんと幼い子どもが病死し帰れる家も失って、ロシア人女性と再婚して年金で暮らしているんですが、普通はラッキーって言わないでしょう。初め「この人は理解できない」と思い、ずっと考えていたんです。

この人は、家族と好きな場所に住む、好きなことが言える、仕事を選べるなど、そういう当たり前のことを収容所で徹底的に封じられた。解放された時に雲の形も空の色も違って見えたということは、とてつもない解放感があったわけです。当たり前の大切さを味わってかみしめて生きているから、ラッキーだしハッピーなんだと後で理解できたんです。病気になって初めて健康のありがたさを感じる。空気や大地、水は汚れていないのが当たり前で、たぶん天から与えられたもの。それらは守らなきゃいけないんだと感じましたね。

ポーランド人のおじいさん。手にしているのは亡くなった奥さんの肖像（1999年）

 

と　  き：2023年8月28日

と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

医療チームを組んでコロナ感染者の家へ

－－　2021年2月にKISA2隊（Kyoto Intensive Area Care Unit for SARS-CoV- 2 対策部隊）を結成された経緯をお聞かせいただけますか。

2017年に、僕は24時間365日体制で在宅医療を行うクリニックを開いたんです。医師や看護師などスタッフがたくさん集まり、3年ほどで受け持つ在宅療養者数が京都府下で1、2番手となるぐらいの規模のチーム医療を実施するようになりました。ちょうどその頃コロナ禍が始まりましたが、クリニックでは自分たちの患者しか救えません。そこで、クリニックをスタッフに任せ、京都府のコロナ在宅療養者を救いたいと、KISA2隊を立ち上げました。由来はこの頃人気だったマンガ『鬼滅の刃』の鬼殺隊からです。

－－　助けたい人たちがいるという思いで、活動を続けたのですね。

そうですね。注目されるわけでも補助が出るわけでもないですが、僕らが行かないと、ほかに行ける人がいない。そのような使命感で活動していました。

職種や分野の枠を超えて連携し一致団結してコロナに立ち向かう

－－　KISA2隊の仲間はどのように増えていったのでしょうか。

活動を始めると同時に感染者が爆発的に増え、病床が足りない状況が続きました。在宅療養者を支援するスキームを確立するのは僕らが一番早かったので、この動きを牽引けんいんする側に回れたようです。最初は「自分がコロナにかかるかもしれないのに、どうしてそんなことをするんだ」と聞かれることが多かったんです。でも、救えた人数の実績が次第に積み上がっていくと、質問の内容が「どんなふうにやっているの？」と、WhyではなくHowの質問に変わってきて、賛同者も続々と現れ始めました。そこから広がっていくのは早かったですね。日本人は、誰かが率先して背中を見せれば勇気を持って付いていく人が多いと思います。医療関係者だけでなく、タクシー会社や介護関係、行政、公衆衛生の専門家、大学関係者なども応援部隊として集まりました。

－－　在宅医療の重要性は増していくのですね。今後、KISA2隊はどのような活動をしていくのですか。

当初はコロナの終息と同時に終了する予定だったのですが、せっかく大きな成果を出せたので続けてほしいと各所から要望がありました。確かに仲間や友達が増えますし、やっていて面白い。そこで、各地域の連携基盤としてコロナ患者の対応を続けながら、災害など次の有事に向けて備えることに。さまざまな緊急事態に対して、地域や職種を超えた連携を行い、スピーディーに動けるのではないかと思います。KISA2隊のメンバーはよくSNSやオンライン会議で勉強会などを開催し、熱心にやり取りをしていますよ。

世界一の超高齢社会が到来　在宅医療体制の必要性

－－　KISA2隊のベースとなった在宅医療について教えていただけますか。

日本は世界一の超高齢社会で、2年後くらいには家のベッドから出られない患者が全ての病院のベッド数の合計よりも、多くなるといわれています。その受け皿となるのが在宅医療です。病院には24時間365日体制で医師や看護師が常駐していますが、同じ体制を地域でもつくることが急務なんです。もちろん、医師一人が全て対応することは不可能なので、チーム医療が必要。大勢の医師や医療関係者、いくつもの法人が連携して、地域全体に在宅医療の24時間体制を構築しなければなりません。クリニック開業当初、医師は僕一人でしたが、若い医師をどんどん誘っていって、6年目の今は常勤と非常勤を合わせて、各専門領域の医師約40人体制の医療チームで500名ほどの患者を診ています。

－－　円滑な業務進行をサポートするキーパーソンがいるのですね。在宅医療を志したのはなぜでしょうか。

勤務医時代に、長年診ている患者が徐々に来院できなくなっていくのを目の当たりにしました。杖をついて一人で来院していたのが、家族に付き添われて車椅子で来るようになって、そのうち患者本人は来られなくなってしまう。そこで、入院と外来と在宅医療の3本柱を、医療機関同士で連携して担い、自宅で医療が受けられるような体制をつくりたいと考えるようになりました。しかし、当時そういったクリニックはなかったので、じゃあ自分でつくろうと、総合病院を出て新たに事業を立ち上げたんです。

大学病院や総合病院、地域医療などさまざまな現場で経験を積んだことが、患者と診る人をうまくつなぐことに役立っていると思います。人と人とをつなぐうえで、さまざまな相手の立場や考え方を理解することはとても重要です。

はい。65歳以上の高齢者が毎年どんどん増えて、亡くなる方も増えます。一方で病床数はなかなか増えない。すると、看み取とりも在宅医療領域が担うことが多くなるんです。今は2〜3人に一人ががんになる時代。余命の少ないがん患者も多く診ています。進行するがんの症状とどう向き合うかということも、大きな課題になっています。

－－　遺族にとっても悲しいことですし、救急隊や警察の方にも、なくてもよい負担をかけてしまうことになるんですね。

はい。在宅医療がこの問題の解決の糸口になります。日本には医師以外に死亡診断ができる職業がないですが、在宅医療を受けていれば、定期的な診療でその方の体の状況を把握していた医師が責任を持って、自然な死であることを証明できるんです。

死ぬということは、人生で1回しか経験できないので、自分事化する機会はとても少ないんです。特に核家族化が進む現代では、祖父母と離れて生活している人が多く、死を目の当たりにする機会も減っています。

と　  き：2023年7月26日

と こ ろ：京都市・よしき往診クリニック（リモートインタビュー）

空港は国の玄関　リラックスできる空間に

－－　羽田空港は「世界一清潔な空港ランキング」で今年も1位になっています。8年連続だそうですね。

はい。2015年はその年に開港した仁川国際空港が1位でしたが、その年を除くとランキングが始まった2013年以降全て羽田空港が1位で、今年で10回目です。

このランキングは、いつ誰がどこをどのように審査しているのかが明かされていないんですが、空港で働く全員が、お客様の満足を意識して取り組んでいる結果だと思います。羽田空港では売店のスタッフや清掃員などさまざまな職種が横でつながっていて、顧客満足の視点から指摘し合う機会があり、新たな気付きを日々の業務に生かしています。

－－　安全面からユニフォームが選ばれているのですね。強力な洗剤を使うなどプロならではの特殊な清掃方法はあるのですか。

例えば、ギトギトに油が固まっているような汚れは、一般家庭で使う普通の洗剤では取れません。業務用洗剤で漬け置きしたり、他の道具と組み合わせて使ったりして落とします。30年かけて、清掃技術の開発や改善を進めてきました。

羽田空港は一日20万人が利用する空港ですが、コロナ禍では利用者が98％減少し、空港にほとんどお客様がいなくなってしまいました。そんななかでも空港を運営する費用や水道光熱費はかかりますし、私たち社員には普段通りお給料が出ていました。仕事が激減し在宅勤務をしていましたが、空港や会社のことが心配で居ても立ってもいられませんでした。

そこで、親会社の会長に直談判。テレビ出演や、お掃除のコツを配信するYouTubeのチャンネル、アイデア商品の開発、ハウスクリーニング事業などを試行錯誤しながら進め、徐々に売り上げを上げられるようになりました。日々の業務のなかで感じる「こんな道具があったらいいのに」という気付きをもとに、企業とコラボして清掃道具を開発しています。いい道具がないと仕事の能率が上がらないですからね。

仕事を通じた刺激が、生きている実感に

－－　新津さんは中国のご出身なのですね。

はい。祖父は日本人で、第2次世界大戦で中国に渡り、父は残留孤児となりました。父が中国人の母と結婚し、私は残留孤児2世として生まれました。私が子どもの頃の中国には、テレビも炊飯器も、洗濯機も冷蔵庫もありませんでした。日本と50年ぐらい差があったように思います。食べて生きていくためには、自ら行動を起こす必要がありました。子どもの時から自然に鶏の絞め方を学びましたよ。怖いとは言っていられなかったんです。近所の人たちとも協力し合って毎日暮らしていましたね。

1988年4月、ご家族や知人と(前列右が新津さん)

－－　基本や理論をきちんと理解できている新津さんだからこそ全国で1位になれたのですね。

清掃の基本動作は、一つ一つに意味があるものなんですよ。羽田空港で仕事を始めた時は、建物や材質が特殊で、それに対応した清掃方法など覚えることが多くて大変でした。まだまだ勉強が足りていないと感じ、他の施設に勉強に行くなどしてさらに学びました。新しい作業は回数をこなして体に覚えさせました。この仕事は、知識をつけることはもちろん、体で覚えることも大切なんです。

そうですね。世の中では、自分の好きな仕事に就ける人は少ないですが、自分で動いて工夫すれば、どんな仕事も楽しくなると思います。仕事を楽しんで、自分に刺激を与えていくことは、生きていくうえで必要です。刺激がなければ、生きている感じがしないもの。自分から行動することで新たな人や体験との出会いが生まれたり、従来のものと新しいものとが組み合わさったりしてどんどん新しいアイデアが出てくると思います。

清掃の仕事を通して学んだ「気遣い」の精神

－－　新津さんが清掃の仕事を通じて学んだのはどんなことですか。

日本で学んだ、人や物への気遣いの精神は、すごくいいものですね。これは他の国にはないと思います。私は清掃をする対象を人間に例えてみるようにしています。例えば、机を拭くとき。普通は天板を拭けば終わりですが、人として考えると、表面が顔、裏面が体や足。顔を拭いてあげたら、「体や足は大丈夫かな」と見てあげたくなります。もし机がグラついていたら、次に使う人がけがをするかもしれませんよね。清掃員の役割ではないかもしれないけれど、これに気付いたのに何も報告しなかったら、私が心苦しいです。人と同じように、物の不調にも早く気付いてあげたい。そのように気持ちを込めると、仕上がりも変わってきます。

清掃の道具も使ったその日にきちんと手入れをすることが大切です。

－－　後輩や部下とはどんな関係を築かれていますか。

人によって能力や体力、仕事への熱量はさまざまです。「もっとこうしたら」と私が口うるさく言っても、本人に気持ちがなければ行動に移しません。でも、実際に現場に出てわからないことや困ったことがあって、私のところに聞きにきた時に教えたことは、身に付くんです。後輩に指導する時など、責任を持つようになるタイミングも、一気に伸びるチャンスです。

－－　体力では若い人が勝っていても、知識や経験、これまでの積み重ねから得た判断力、細かいところまで行き届く注意力などによって、仕事の質を上げていけるということですね。

2023年8月、空港で

短時間できれいになる掃除のコツを伝えたい

－－　今後は、どんな活動をされていくのでしょうか。

現在は役職上、羽田空港の現場で働く機会は少なくなってしまいました。しかしハウスクリーニングの現場で清掃を続けていくことで、初心に戻ることができると思っています。

また、本を作ったり、企業とコラボして清掃道具を作ったり、講演会をしたりといった活動も、時代に合わせて工夫して続けていきたいですね。全国ビルメンテナンス協会と全国ハウスクリーニング協会の講師もしているので、教育にも力を入れていきます。

本は、清掃が苦手な人向け、掃除好きな人向け、子ども向けなど、さまざまな人に向けて執筆しています。私は日本に来てから、体にやさしい掃除を教えてもらって本当に助かりました。日本でも、掃除をきちんと人に教わったことのある人は少ないと思うので、ぜひ体に負担をかけない正しいやり方を知ってほしいんです。

と　  き：2023年4月26日

と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

オリンピック選手から途上国のために働くユニセフ職員へ

－－　発展途上国に関心を持ったのは、いつ頃ですか。

競泳選手時代です。私たち日本代表選手には、国際大会に出るたびに、日本オリンピック委員会（JOC）や水泳連盟、スポンサー企業などからたくさんの支給品があるんです。水着や帽子、ユニフォームにスーツにジャージに靴と、スーツケースいっぱいに、大会ごとにいただいていました。片や、途上国の選手は満足にゴーグルもつけずに出場している。「こんなに恵まれている自分と、そうでない選手が、同じスタートラインで競っていいんだろうか」と、物質的な不平等に罪悪感を持ちました。

－－　アスリートの方は、引退した後もスポーツに関わる方が多いように思っていました。

私はすごく欲張りで、何でもかんでも手に入れたくなってしまうんです（笑）。水泳では、オリンピックに絶対出るぞと思ってがんばってきましたが、同時にその後の人生のことも考えて選択肢を持っておきたいと思いました。学ぶのは楽しかったです。

アトランタは私にとって最初で最後の大会になると思って臨んだものの、個人種目では予選落ち。帰りの飛行機で号泣していたところ、冬夏合わせて7回のオリンピックに出られた橋本聖子さんが「満足していないなら、1回であきらめちゃいけない」と声をかけてくださいました。現役続行を決意し、心機一転してアメリカに留学したのですが、アメリカの大学では勉強もきちんとしないと大会に出られないんです。学業と競技の両立は必然でした。残念ながら2度目のオリンピック出場はかないませんでしたが、1年1年練習を積み重ねて、現役最後のレースとなった代表選考会では全種目で自己ベストを更新できたので、未練はありませんでした。

－－　ユニセフ職員として、どんなお仕事をされたのでしょうか。

最初に派遣されたのは、スリランカの教育部門。教育は子どもの成長にも平和構築にも欠かせませんから、この分野を自分の専門にできたのはラッキーでした。JICA時代にはできなかった紛争の第一線で活動をすることができてうれしかったです。

当時はスリランカ北部で紛争があり、人々が国軍に追いやられて、10万人規模の国内避難民のキャンプができていたんです。そのなかで仮設教室を作って、毎日飛び回っていました。心のケアの一環として、プログラムにスポーツを盛り込んだこともありましたよ。ボールを追いかけてだんだんと笑顔になっていく子どもたちを見て、スポーツの底力を感じましたね。

2010年のハイチの大地震後に現地で復興支援に携わった時はテント生活でしたが、普段はユニセフが職員の住環境やセキュリティを整備して職員を守ってくれます。危険なことはほとんどなく、本当に毎日、楽しいんですよ。ほかにフィリピン、マリ、ギリシャでも活動しました。

報道のジェンダー不平等をなくしスポーツ・競技自体の魅力を伝えたい

－－　ユニセフ時代を経て、東京2020組織委員会ジェンダー平等推進チームのアドバイザーに就任されたんですね。

ユニセフに入って14年ほど経ち、ちょうど契約が切れたタイミングで休職して、自分の家族やパートナーと過ごす時間を取ったり、一度立ち止まってみたりしたいなと。2021年1月に帰国すると、テレビで組織委員会の森喜朗会長の女性蔑視発言問題を知りました。

私にも取材が来てしばらく騒がれていたんですが、そのうち「年配の方だから、仕方ない」という感じで、だんだん落ち着いてきて。

でも、私は「これで終わらせてはダメだ」と思ったんです。声を上げ続けて、現状を変えるために行動しなければいけない、スポーツ界や国際機関に長く所属してきた経験を生かせればと思いました。ちょうど組織委員会にジェンダー平等推進チームが発足したと聞き、リーダーの小谷実可子さんにつなげてもらい、お手伝いさせてくださいと言いました。

－－　報道の仕方によっては、古い価値観を再生産してしまうことになりかねないですね。

そうなんです。選手自身も、そのような取り上げ方を望んでいないかもしれません。読者や視聴者も、選手のプライベートより競技のことを知りたいかもしれない。

女子スポーツにとっても、顔形のいい選手ばかり取り上げられれば、スポーツの本質の魅力を狭めます。女子のスポーツを実際に観戦すると、迫力があってとてもかっこいいんです。ありのままのスポーツの魅力がメディアを通して伝われば、「女らしさ」の偏見が弱まり、多様なかっこいい女性のイメージが定着すると期待しています。

はい。選手の容姿やプライベートは話題にはなりますが、ただの一過性のブームにしかなりません。また、選手たちも「競技が注目されるためだから」と言われると、嫌な取り上げ方をされても我慢してしまうんです。スポーツ界の無意識の偏見（アンコンシャス・バイアス）は根深く、メディアやスポーツ関係者、視聴者やファンなど、みんなが一緒に考え、対話しながら動かないと解決しない問題だと強く感じました。

－－　日本とはずいぶん違いますね。

－－　日本でスポーツ番組に登場する女性は、アシスタントの役割であることが多いと感じます。解説や実況がうまい人も、きっといるはずですよね。

男子サッカーの試合をなでしこジャパンの選手が解説する番組もあっていいと思います。「女性だから」「男性だから」という理由でできないことは、限られています。メディアにはそのようなステレオタイプを崩してもらいたいと思っているんです。

使い慣れた言葉にもステレオタイプがひそむ

－－　多様性が尊重される社会に向けて、私たちはどのようなことに気を付けるべきでしょうか。

まずは自分のなかで「おかしいな」と思うことを口に出すことだと思います。例えば結婚している女性なら、配偶者のことを「主人」と言うのをやめるとか。「嫁」「家内」も家父長制的で、今の時代にはそぐわない。

－－　指摘されたら、感謝の気持ちで受け入れることが大切ですね。一方で「あれもこれも差別だと言われたら、何も言えなくなってしまう」と感じる人もいるのでは。

確かに「うかつにものを言えない」という恐怖を取り除くことは大切です。ダイバーシティは、その人らしさを大事にすることが原点。受け取った側が嫌だと思うかどうかがハラスメントの境目。同じ発言でも、当事者どうしの関係性によって感じ方は違うんです。女だから男だからという固定観念で判断するのではなくて、その人らしさを見る。それが自分の固定観念を崩すことにもつながり、誰もが自分らしくいられるような社会につながると思います。

ジェンダーの問題は女性だけの問題ではなく、男性にも大きく影響しています。女性は「料理や家事が得意」というステレオタイプに苦しめられてきましたが、男性も「稼がなければ」「家族を守らなければ」などのステレオタイプを押し付けられて、苦しんできた人もいると思うんです。

一般社団法人SDGs in Sports主催の「女性リーダーサポートネットワーク
Think Together, Change Together」の活動（画面最上段左端が井本さん）

未来志向の活発な議論で前向きな社会に

－－　井本さんは今後どのような活動をしていかれるのでしょうか。

私が今、力を入れているのがガバナンスのなかのジェンダー平等です。どんな組織でも、30％ほどの多様性がないと、組織が硬直化してしまうといわれています。とりわけ、日本はこれまで、男性中心の社会構造で、年功序列で一部の人が意思決定をしていたり、その判断に誰も意見が言えなかったりという状況です。それを打ち破るためには、例えば女性などの異質な人が30％以上必要です。

組織内の議論を活発化させて、より良い決断をどんどんしていくためには、トップが多様でなければいけない。「女性がいると会議が長くなる」というのは、今まで男性も含めてみんな発言したかったけれど、我慢していたから会議が短かったということでしょう。

と　  き：2023年1月11日

と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

難易度の高い山岳気象予報

－－　山岳気象予報士とはどんなお仕事ですか？

天気予報は、空気がどのように変化していくかを予想して出します。私たちはこれを「空気のふるまい」と言っています。空気は基本的には決まった法則で変化し、高い場所と低い場所では空気の状態が異なります。ですから、実際の現場の地形を計算式に当てはめて、高い場所と低い場所の間がどうなっているか、天気図やコンピューターの計算結果なども参考にしながら天気を予報しています。

－－　山を理解したうえで、複数の情報を組み上げて予報するのですね。

はい。でも、天気については、まだ人間にわかっていないことがたくさんあります。観測データの精度は上がっていますが、コンピューターが使っている計算式は人間が勝手に作り上げたものなので、式が間違っていれば結果にずれが生じます。2日先の天気予報ならあまり大きな影響はありませんが、週間予報は外れることが多いでしょう。まだまだ天気予報は完璧ではありません。

その国の気象機関が雨量計や気温計を置いて取っていることが多いです。日本では自治体が観測していることもあり、これだけ国を挙げて密に行っている国はなかなかないですよ。台風や大雪、地震など気象災害が多いからでしょうね。今は直接観測機器を置かずに、衛星画像などで間接的に観測する技術も向上しています。

五感で自然を感じ天気を予想する

－－　「山の天気予報」というWebサイトや、スマートフォン用のアプリで予報を提供されているそうですね。

はい。Webやアプリは一般の登山者の方々によくご利用いただいています。他にもさまざまなお客様と直接契約して、天候面からアドバイスを行っています。

例えば、ツアー登山を催行している旅行会社様から、悪天候の際にツアーを中止するべきか、ルート変更は可能かなどの相談を受けたり、山岳交通機関や除雪業者の方に積雪予想を送ったり。人工雪を使うスキー場にも喜ばれています。気温が高くなったり雨が降ったりすると、すぐに人工雪が溶けてしまうので、人工雪を作るのにいいタイミングをお知らせしています。

一番難しいのは、テレビや映画の撮影隊に向けた予報ですね。タレントやスタッフの皆さんが安全に活動できるだけでなく、きれいな画を撮れるかどうかが大事です。特に映画は分刻みで撮影をするので、監督さんから電話で「今降っている雨、本当に30分後にやみますか」と聞かれることもありますよ。

－－　なるほど。山がお好きでしたら、予報しているとその山に行きたくなるのでしょうか。

なります（笑）。特にアフリカの山はすごく予報が難しいんですよ。観測データも少ないし、赤道の近くは一年中、天気があまり変わらないんです。キリマンジャロは特にテレビのロケが多く、天気予報を頼まれることが多いので、この地域の天気のことをよく知りたいと思い、2019年に行ってみました。

キリマンジャロは砂漠の非常に乾いた空気と熱帯雨林のすごく湿った空気がぶつかるところなんですよ。山の上に立って地形を見渡すと、そのぶつかり方が立体的に理解できました。雲の様子を見ると、遠くから水蒸気が入ってくるというようなことがわかるんです。

はい。空気のジトッとした感じや乾いた感じなど、直接肌で感じられて、すごく面白かったです。20年前の若い頃、世界一高いエベレストを世界一難しいルートから登りたいと挑戦したことがありますが、当時は実力が足りず、途中で断念しました。いつか世界中の人が憧れる山のてっぺんで景色を眺めて、雲の気持ちになってみたいですね。

もともと、天気は大好きだったんですが、気象予報士になってから、より空や雲を見るようになり、山登りも今までと違う意味を持つようになりました。雲や空や風を感じながら「なんでだろう」と考えるのがすごく好きなんです。「あの雲はなぜあそこにできているんだろう」「なぜあの形なんだろう」って。予報の時は雲や空気や風の気持ちになることもすごく大切なんです。

山によって育まれた人との強い絆

－－　子ども時代はどんなふうに過ごされましたか。

地図や天気図を見るのが好きで、高校の時は気象オタクでした。子どもの頃は裏山の崖に登って遊ぶことが多く、大学では山岳部に入り、本格的に山に登り始めました。

最初はトレーニングがきつくて荷物も重くて、逃げ出したかったんですが、日々乗り越えていくことで自信がついたと思います。自分の限界に挑戦してみたいと、厳しい山にどんどん挑戦しました。落ちたらアウトというような場所をギリギリで乗り越えていくと、すごい充実感があります。下山すると生きている実感があって、食事をしても人と話してもすごく楽しいんですよ。

－－　大きなケガや病気をされても、やはり山が好きでいらっしゃるのですね。

山を恨む気持ちは全くないですね。山に出会って良かった、自分を変えることができたという思いです。慢性骨髄炎を発症して5年後に、名医による手術を受けることができました。「杖なしで歩けるようになりたい、走れるようになりたい」との思いでリハビリを重ね、半年後に登山ガイドの友人の誘いで出かけた雪の上高地は、まるで妖精たちが住むおとぎの国のようでした。自力で歩いて見られた素晴らしい光景に、再生できた喜びを実感し、神々しいまでに美しい穂高連峰を前に、ただ立ち尽くすしかありませんでした。

はい。山岳部は特にOBとのつながりが強いです。自然は不確実な要素が多いので、登山には経験が必要です。わずか数年しか登山を経験していない大学生には、OBの手助けが不可欠だと思います。

私はこれまで、山で亡くなった若者の親御さんや婚約者の方などの悲痛な姿を数多く見てきました。誰も死んでほしくないですし、特に若い人が亡くなるのはとてもつらいことです。後輩が山で事故を起こせば、大勢のOBが仕事を休んででも集まります。同じ釜の飯を食った家族のような絆があるんですよ。

学生の頃は、厳しいOBをうるさく感じたこともありましたが、卒業してから、そのありがたみがわかってきました。親にも、相当心配をかけてきましたね。山岳部の監督になってから、親の気持ちがわかるようになったと思います。

と　  き：2022年12月21日

と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

客観的な視点から競争戦略の理論を導き出す

－－　楠木さんのご専門の、経営学とはどのような学問でしょうか。

経営に関わることは、全て経営学に含まれます。私の専門はそのなかの競争戦略という分野です。世の中ではたくさんの企業が競争をしていますが、そのなかで儲かる企業と儲からない企業に分かれるのはなぜか、それを説明する理論を考えるのが私の仕事です。

－－　海外の方は、日本のビジネスのどんなところに関心を持っているのでしょうか。

もともと日本の文化が好きだという人もいますし、日本にビジネスチャンスがあると感じている人もたくさんいますよ。日本人には、日本は経済成長が止まっていると思っている人が多いですが、成長は、国や地域の経済的な調子を示す物差しのうちの一つでしかありません。ほかの要素、例えば公平性で見ると、日本は先進国のなかでも富の配分が最も公平な国です。成長が著しくても格差の大きな国は、殺人事件や就役している人の割合が多く、社会問題も多発する傾向にあります。

はい。成長率としてよく話題になるGDPは、もともとアメリカで開発されたもので、1年間に作られた物やサービスの総量を示すものです。蓄積されたストック（富）は、また全く別の概念です。一人当たりや家庭当たりのストックで見ると、日本はアメリカよりもはるかに大きいですよ。また、日本は「食事がおいしい」「清潔」「秩序がある」「時間や約束を守る」といった良いイメージも強いです。人間には遠近歪曲という認知バイアスがあり、近いものほどあらが目立って、遠いものほど良く見えますから、日本にいる私たちは日本の良い点に気付きにくいのかもしれませんね。

道徳にかなう商売が最も長期的に儲かる

－－　最近では経済が世界的に落ち込んでいますが、企業間の競争は激しくなっているのでしょうか。

それは誤解です。ビジネスの競争は、スポーツでいうようなレースとは違うんですよ。レースでは、金メダルが一人決まって、その次に2位、3位と一次元上に優劣が並び、誰が誰に勝ったか負けたか、誰が誰より優れているか、常にはっきりしています。このような場合は相手を負かすことが目的になります。

しかし、ビジネスの場合はそうではありません。競争戦略の本質は、競争相手との違いをつくること。例えばファッションの業界で、シンプルで万人受けする服を売るA社と、ファストファッションを手がけるB社は、どちらも勝者になり得るんです。A社の売り上げが増えることは、B社の売り上げが減ることを意味していません。同じ業界でも違いをつくり、違うポジションを取っていますから、A社もB社もお互いを打ち負かさなくていいんです。顧客からすれば、ファッションの選択肢が増えてうれしいですしね。商売の競争って平和でしょう。

－－　短期利益ではダメなのですね。

そのとおりです。従業員から搾取したり、お客様をだましたり、環境を破壊したりして一時的に儲けることはできますが、それは長く続きません。法律や株主やお客様が許しませんから。それが株式会社制度の良いところです。

例えば決算が四半期単位や1年単位であるように、短期のほうが予測しやすいですから、社会の指標や仕組みは人間の関心をどんどん短期へ短期へと持っていくものなんです。だからこそ、長期的な視野を常に持っておくことが、リーダーシップの本質であり、経営者の役割だと思います。経営の全ては、経営者の時間軸の取り方に帰結すると考えています。

企業は、存続を目的とするのではなく、価値の創出を目的としなければならないと思います。率直に言えば、儲からない会社は無理に存続させる必要はないですね。「〜せざるを得ない」と言う経営者もよくいますが、これもおかしな話です。経営は自由意志で、誰も経営者に経営判断を強制することはありません。

経営の原理原則、目的をシンプルに追求することが大事です。企業には、儲かる商売をどんどんつくっていただいて、法人税をたくさん納めて、社会のために使えるお金を生み出してほしいと思っています。

執務中の楠木さん

時代に応じて、働き方は変化する

－－　ジョブ型雇用が日本でも評価され始めています。企業が職務内容に応じて必要な人材を採用することで、より専門的なスキルが従業員に求められると思いますが、この方式は日本に定着するのでしょうか。

僕は、雇用形態はジョブ型以外にあり得ないと思っています。日本ではこれまで、新卒で会社に就職して、定年まで勤め上げ、年齢とともに給与が上がっていくというメンバーシップ型雇用が多かったと思います。事実上、定年までの終身雇用ですね。

そもそも日本がなぜ、このような雇用形態を始めたかというと、20世紀初めにアメリカで勃興したデトロイトの自動車産業に学んだのです。会社は長期雇用で従業員のロイヤルティーを獲得して、会社を大きな一つの家族のようにまとめ上げ、従業員が長期にわたって技術や技能を蓄積して、大企業が育ち、大きな産業になりました。一方で、日本は財閥の支配で金融資本主義的な面があり、労働の流動性が非常に高かったんです。金払いのいい仕事があれば、すぐ転職してしまう。これではものづくり大国になれない、というわけですね。

－－　確かにそうですね。

日本は、はるか昔に高度経済成長期が終わり、低成長期に入りました。中国が今、まさにその状態で、もう成長は終わりですね。高度経済成長は、人間でいえば青春期のようなもの。イギリス、アメリカ、ドイツ、そして日本、韓国、台湾、中国と、さまざまな国が順に高度経済成長を経験しましたが、青春期がずっと続くということはあり得ません。成長が止まるのは普通のことで、むしろ高度経済成長期が異常なんですよ。

そのとおりです。異常事態が終わって環境が変わったら、当然働き方も変えなければなりません。

－－　楠木さんの働き方は、いかがでしょうか。

私は学者ですから、基本的に一人で仕事をしていますね。執筆や研究や講義などを通してお客様に喜んでいただくことが仕事です。会社や上司ではなく、常に市場に評価を決められる世界ですから、とてもシンプルですよ。

と　  き：2022年10月26日

と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて

決められない日本の組織　大学の新たな可能性を示す

－－　どのような経緯で来日されたのですか。

アフリカのマリ共和国で生まれて、高校卒業後に国費留学生として中国に留学し建築やデザインを学びました。1991年に来日し、京都大学大学院に通い始めたんです。京都精華大学で講師になったのは2001年のことです。2002年には日本国籍も取得しました。

－－　立場が変わったことで、どのような変化がありましたか。

その次に壁になるのが学長なんですよ。学長がイエスと言わないと何も決まらない。だから学長選挙に出て、学長になりました。

カリキュラムの管理体制をつくったり、学部長や研究科長を指名して定期的に会議をしたり。二つの学部を新たに創設したほか、うまくいっていない分野の改革も必要でしたし、入試関連の仕事やダイバーシティの取り組み、国際展開、地元との連携にも注力しました。

－－　日本語を学び、日本語が母語の人と同じ試験で合格する、優れた留学生が多いのですね。

留学生は勉強する意欲がとても高いですね。現在私は、全学研究機構長としてマンガや伝統産業などの研究センターを統括していますが、特にマンガ学部には、アジアや北欧、ニュージーランドなどから「マンガを学びたい！」と強い思いを持って日本に来る学生が多いです。マンガの経済論や社会的インパクト、マンガがなぜはやっているのか、日本の教育現場でどのように使われているのかといった研究をしています。

心理と行動をもとに建物や街を構成する

－－　サコさんのご専門の空間人類学とは、どんな学問ですか。

建築は街を構成しています。そこに法律や建築家の価値観も加わって街の形が決められていきます。でも、その空間の中で行動するのは人なんです。だから、機能に従って形を作るのではなく、人の心理や行動から空間を考えたいと思ったんです。

－－　タイミング的にも文化的にも、当時の日本が研究対象として興味深かったのですね。

はい。マリの中庭の使い方も大きなヒントになりました。中庭を数軒の家が取り囲む伝統的な集合住宅が多く、住人が自然と中庭に集まって、家族を超えたコミュニティができるんですよ。空間をどうデザインするべきか、テクニックを持っているのは僕ら研究者や建築家だけれど、使い手の話を聞いて、気持ちを理解しないと、建築はエゴにしかなりません。今は、京都の東山区で空き家となっている長屋を再生するプロジェクトにも取り組んでいます。

やはり、日本語を覚えたのが良かったですね。テレビでお笑い番組を見て、みんな笑っているのに私だけわからないのが悔しくて、がんばって勉強しました。英語で書かれた文献や通訳を通して研究するよりも、日本人と一緒にフィールドワークをして日本語の文献を読んだほうが、私の想像の日本ではなく、リアルな日本に触れているなと感じます。私は論文も日本語で書いていますよ。そのうち、いろいろな研究や仕事に誘っていただいて、さらに知識が増えていきました。

1983年頃、マリの高校時代

多様化が進む日本　迷惑を掛け合える関係が必要

－－　ダイバーシティについての考え方をお聞かせください。

誰もが自分の居場所が見つかる環境づくりをすることだと考えています。宗教や人種など、社会的ないろいろな点でお互いに違いがあると認識し合うことが大事です。認める、認めないというところまでいかなくてもいいんです。サコは誰かに認められなくても、サコですから。

－－　そうですね。マリは多民族国家と聞きましたが、ダイバーシティについてはいかがですか。

マリには多種多様な民族・人種の人がいて、もともと多様な社会。民族の違いが仲違いの原因になりません。14世紀に作られたマリ帝国の憲法「クルカン・フガ」は人類の無形文化遺産になっていて、相互扶助や、お互いの財産を尊重し合うということが定められています。面白いのは、サラングヤという、相互扶助を確認する手段。サコという苗字とナナンという苗字の人はサラングヤの関係があって、会うとちょっときつい冗談を吹っ掛けられることになっていて、それをうまく返さなきゃいけない。一度、空港の入国審査官にやられました。「サコ、日本で泥棒してきたのか？」って。

そうなんです。相互扶助というのは、冗談が通じ合って、迷惑をかけても面倒くさく思わないということだと思います。

－－　そうですね（笑）。ある講演会で日本に暮らす外国人の構成割合は、日本人が思っているより相当増えていると聞きました。これから日本人はどんなことを意識する必要があるでしょうか。

たぶん、「空気」から離れたら、いい感じになる。空気が人を不自由にしているような気がします。日本人は「今、ここでこれを言っていいのかな」ととても周りを気にしますよね。自分で勝手に空気を読んでいるんですよ。しかも、読めていない。読んでいる振りをしているんですよ。だから、もう少し社会が寛容になるといいのかもしれませんね。

例えば、諸外国では一人ひとりがコロナとの付き合い方を決めて、マスクをつけるかどうかも判断しています。でも、日本人は自転車に乗っていて「マスクがしんどいな」と思っても、「誰かに何か言われるかも」とマスクを外さない（笑）。意識改革には長い時間がかかりますが、子どもの教育から変えていくのがいいかもしれません。

2010年頃、京都精華大学の研究室で学生と

と　  き：2022年9月6日

と こ ろ：西新橋・当社東京支社にて