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꽁 머니 바카라 가세이 뉴스 No.542
2024.01.19
2023년 초여름부터、본지의 표지・권두에서 「그레이트 저니에서 만난 다양한 사람・가족・커뮤니티」의 연재를 개시되었다、탐험가인 칸노 요시하루씨。대학생 시절에 아마존 강 전역을 탐험、남미에 매료된 이래、세계 각지 여행、의사로서 현지인을 도우면서、교류를 통해 친목을 심화시키고 있습니다。
전세계 민족으로부터 배운、삶의 지혜와、인생에서 중요한 것을 들었습니다。
－－언제부터、탐험에 관심을 갖게 되었습니까?。
고등학생 때、주위 친구와 달리 꿈이나 목표가 없어、"전혀 다른 문화와 자연 속에 자신을 던지면、다른 자신을 찾을 수 있을 것입니다.。입학한 이치바시 대학에서 탐험부를 설립、1학년 동안 부장이 되었습니다。
---탐험부란?、어떤 활동을 하는가。
별로 사람이 가지 않는 곳으로 가거나、사람이 하지 않는 일을 하고 싶은 사람의 모임。지금은 지구상에 알려지지 않은 장소가 거의 없어졌습니다、보기가 다르면 같은 장소에서도 다른 것이 보입니다。
－－두근두근하네요！ 첫 번째 탐험에서 어느쪽으로。
와세다 대학의 탐험부가 세계에서 가장 긴 나일강에 갔다고 들었기 때문에、그에 맞서、세계 일류역 면적이 큰 아마존 강으로 가기。여행비용으로 아르바이트도 열심히 했습니다。
대학의 세미나 교수가 “법학부에 들어갔다고 해서 법을 하지 않을 거예요。단위를 받기 위한 공부는 필요하지만、여러가지 책을 읽어보세요、여러 사람을 만나、여러 곳으로 가서、사물의 견해와 사고방식을 하나 가지고 사회에 나가라。그 견해는 나중에 바뀔 수 있습니다.'라고 말했습니다.。거기서 나는、남미 미개발 사회의 관습과 법에 대해、문화 인류학적으로 조사를 하고 발표했습니다。다른 세미나는 인도를 공부하고 있었다。자신이 무엇을 하고 싶은지 생각、스스로 질문하기、이것이 본래의 배움의 모습이라고 생각합니다。이 선생님은 여전히、탐험하러 온 곳을 신고하고 있어요。
－－60년 가까이도 탐험 리포트를 계속 제출하고 있네요。탐험을 들었을 때、부모의 반응은 어떻습니까?。
부모님、위험하다고 대단히 반대했습니다、지금도 반대입니다。나는 한 가지 일에 집중하면 다른 것이 보이지 않게 되는 성격일지도 모릅니다。큰 영향을 받음、장 잭 루소의 '고백'에 “나는 어떤 것에 얽매이면、다른 일이 무엇이든 잘 됨。지구가 뒤집어지겠지만、그 하나에 매진해 버린다'라는 구절이 있습니다만、읽을 때 '내 일이야！'라고 생각했네요。
-- 열중할 수 있는 것도 재능의 하나군요。아마존에 혼자 갔습니까?。
강하행을 해야 하기 때문에、이치바시 대학의 보트 클럽 친구와 호세이 대학 친구를 끌어들여 세 사람이。당시에는 아직 해외 여행이 자유화되지 않았기 때문에、학술 탐험대로서 여행 허가를 신청했습니다。바이트로 필사적으로 최저 돈을 벌고、비자 관계로 일할 수 없기 때문에 숙박은 텐트나 기후。숙박을 받은 집에서는 목수 작업이나 설거지 등을 도왔습니다。당시 일본에 아마존 정보가 거의 없어、그래도 실제로 가 보면 다른 것이 많았습니다。배로 갈 수 있는 강 주변은 본 풍경에서 실망했지만、짐을 들고 걸어서 밟지 않으면 갈 수 없는 곳에、진짜 미지가 남아 있습니다、안쪽으로 들어갈수록 재미있어집니다、머무른 1년 동안 남미에 매료되었습니다。
귀국 후、영어나 스페인어 아마존 자료를 읽으면、우리가 한 지역 근처에、지도에 빈 공간이 있거나、스페인에 멸망된 잉카의 후예가 사는 지역이 있거나。'이것은 또 갈 수밖에 없다！'으로 뜨거워졌습니다。
－－그것은 기대입니다만、여행비를 해야 합니다。
예。그때、신문 기사에서 찾은 모험 계획 모집 기획에 응모해、신문사로부터 보조금을 받을 수 있음。아마존에서 7개월을 보낸 후、조건이었던 신문에서 연재를 시작했습니다。
-- 자신의 탐험을 기사로 했어요。졸업 후 진로는 어떻게 생각하셨나요。
탐험가가 되고 싶었지만、일본에서는 탐험가가 먹지 못했습니다。또、아마존에서 만난 사람들을、취재 및 조사 대상이 아닌、그들과 친구가 되고 싶다는 생각이 들었습니다。여기서 의사가 되면 도움이 될 것이라고 생각、의학부 진입、6년간의 장기 휴가는 거의 남미에 갔다。그리고 조금씩 이름이 알려집니다、사진과 잡문 판매]、TV 취재에도 동행합니다。
－－－일본에서 아마존의 제일인자가 되었네요。
--왜 그레이트 저니에 주목했을까요。
남미 원주민들의 얼굴이 아시아계에 가깝다、그들도 나를 현지인들과 실수할 정도로。한편에、아시아에서 멀리 떨어진 곳에 왜 나와 비슷한 얼굴이 있는 사람들이 있는지 궁금해、인류의 기원을 찾으려고 생각했습니다。아프리카에서 탄생한 인류가 세계로 확산되는 길、그레이트 저니를 거꾸로 따라가려는。태고의 사람들은 무엇을 생각했는지 궁금해、이동은 인력으로。육지는 도보 또는 자전거로、바다는 카누나 카약으로。고등학교 때 유도부나 럭비부에서 길러진 체력이 살아났습니다。
--현지인과의 커뮤니케이션은 어떻게。
새로운 대륙은 대체로 스페인어나 영어로 통합니다、원주민과 만날 때는 미리 그들의 말씀을 공부하고 나서 갔습니다。말로 의사 소통뿐만 아니라、그들과 같은 시선에 서서 접하는 것도 중요합니다。남미 원주민 마티겐가 평소、다른 지역의 인간과 접촉하지 않기 때문에、우리가 갔을 때 경계、도망갔습니다。말을 아는 사람에게 설득을 받았지만、두 번째도 도망쳤습니다。
-- 원주민이 아니더라도、낯선 사람에 대해 경계하겠습니다。
촬영 조명 등 무서워하는 도구를 사용하거나、그들을 동물처럼 취급하는 것은 절대 안 된다고 생각했습니다。여기는 그들의 땅이기 때문에、여기서 그들이 위로 존경심을 표명하도록 유의하십시오、점차적으로 인정받을 수 있습니다。1개월 정도 걸려 그들과 잘 지내세요、그들의 이름과 나이、관습을 듣는 등、많은 대화를 했습니다。
비자 관계로 귀국할 때、''다음은 언제 올 것''이라고 들었는데、그들에게는 숫자의 표현이 3까지 밖에 없다。1개월을 어떻게 전달하느냐고 생각하고 “다음 보름달 때 올 것”이라고 대답했습니다。실제 1개월 후에 가보면、그들은 조금 이동했지만、나를 기다려주고 다시 만날 수 있었습니다。그들은 50년간 사귀고 있습니다。만날 때 한 살이었던 아기가、50세입니다。
--오랜 친구였네요。의료 지식과 기술이 여행 중에 도움이 되었습니까?。
신체 부진을 치료할 때、매우 감사합니다。현지에도 약초 등을 사용한 전통 의료가 있기 때문에、내가 서양 의학을 가져와서 현지 의료와 문화를 깨지 않도록、현지 의학과 서양 의학을 임기 응변으로 구분하여 대응했습니다。베네수엘라의 야노마미라는 원주민에서는、샤먼이 제령함으로써 질병을 치료할 수 있는 힘이 있다고 합니다、그를 방해하지 않도록 조심했지만、내가 의사라고 말했을 때, 그는 그가 '머리가 아프다'고 말했다(웃음)。인공적으로 영시하기 위해、환각제를 너무 많이 들이마셨습니다。
또、한때는 에티오피아의 원주민 검변을 했는데、전혀 항공편을 가져오지 않습니다。며칠 후 마침내 청소년이 한 명、엄중하게 잎을 뿌려 가져왔습니다。'당신이 부끄럽기 때문에 싫어할까'라고 생각해 보면、재미있는 것을 알았습니다。그들에게 의사는 마술사의 일종입니다、지난 배변이 여전히 몸의 일부이기 때문에、마술사에게 전달하면 저주받을 수 있습니다。이것은 연구자도 몰랐다、그들은 독특한 신체감각이었습니다。이 때、의사가 되어서 좋았다고 느꼈습니다。
--의사이기 때문에 생긴 발견이군요。이런 장소에서 오랫동안 보내면、일본으로 돌아왔을 때 위화감이 있는 것은。
돌아온 직후에는 시간 주기가 맞지 않습니다。원주민의 이동 속도는 기껏해야 시속 2~3킬로미터이지만、일본의 거리라면 차나 기차로、10배 시속 30킬로미터。
-- 최근 자주 듣게 된 타임 퍼포먼스나 코스트 퍼포먼스、시단 등의 말과는 대극의 생활이군요。
중국, 칭하이성 진료(2007년)
열대에서 태어난 인류가、극북 시베리아와 북극권까지 갈 수 있게 된 것은、인류의 오랜 역사에서、바늘의 발명 이후입니다。실크 로드까지 모피를 겉옷을 입으면 좋겠지만、그보다 북쪽에서는 동사해버립니다。바늘과 실로 옷을 꿰매다、자신의 열로 보온할 수 있으면 마이너스 40도라도 괜찮습니다。바늘 발명이 없으면、아직 인류는 베링 해협을 건너갈 수 없다、신대륙에 도달하지 않았을 수 있습니다。
－－―그렇게。바늘 덕분에、극북으로 이주할 수 있었습니다。남미 지역에서 아시아인과 비슷한 사람이 있다는 것을 알 수 있습니다.、아프리카에서 극북으로 가는 길에 유럽인이 백인이라고 하는 이유는 무엇입니까?。
피부 색과 기후가 크게 관련되어 있습니다。인간은 피부에 자외선을 흡수하여 체내에서 비타민 D를 만드는데、북쪽은 자외선이 약하고 검은 피부에서는 자외선을 충분히 흡수할 수 없기 때문에、하얀 피부가 되어 살아남았습니다。편이나、아프리카에 사는 사람의 피부가 검은색、너무 강한 자외선에 의해、자손을 남기는 데 필요한 엽산을 파괴하지 않기 위해。이런 사실을 알면、피부 색깔이 좋거나 나쁘다고 결정하는 방법、어떻게 어리석은 짓을 알 수 있겠습니까。또、'베르크만의 법칙'이라는 것이 있습니다、동물은 추운 곳으로 갈수록 커집니다、추위를 극복하고 있습니다。인류도 마찬가지입니다、북쪽으로 갈수록 키가 크다。단지、북극권의 원주민 에스키모는、살기 시작한지 아직 수천년이니까、피부도 하얗거나 몸도 크지 않음。
--피부의 색의 변화는 살고 있는 장소의 기후에 대응했을 뿐이군요。세키노 씨는 여러 지역을 돌았지만、역시 남미에 특별한 생각이 있나요。
예、마지막으로 한 곳만 가면 역시 아마존입니다。친구도 많이 있습니다、그들로부터 배우는 것도 많음、내 스승이라고 생각합니다。그들만큼、지속 가능한 사람 없음。소재를 아는 생활 쓰레기、배설물과 시체는、마지막은 흙이 됩니다。자연의 순환 고리 안에 있습니다。한쪽、우리의 삶은 어떻습니까?。
--거리에 사는 우리가 지속가능한 세계를 목표로 하려면。
도시에서도 지속 가능한 생활에 다가갈 수 있다고 생각합니다。이로코이라는 미국 동부의 원주민은、소중한 일을 결정할 때 '7대 앞 사람들에게 어떤 의미가 있는지'라고 생각한다고 합니다。이 아이디어는 미국 헌법에도 영향을 준 것으로 알려져 있습니다。7대 대상이라고 함、200년이지만、현대적으로 200년이 지나면 전혀 다른 세계일 것입니다、우리는 예를 들어 50년이 넘는 손자 세대에 어떤 지구를 남기고 싶은가、생각하고 행동하면 어떻습니까?。
--상상이 붙는 곳까지로 좋으니까、생각해 보겠습니다。
그렇습니다。'더 좀더'라는 비대한 욕망이、더 지속 가능한 문제를 해결하기가 어렵습니다。''더 좀더''가 아니라 '정말로'。'충분함을 아는' 것이 중요합니다。
마치겐가 여러분과 함께(1982년)
--여러가지 여행을 통해、무슨 느낌을 받았습니까?。
가장 중요한 것은 무엇일까요。전후、폴란드인만으로 스파이 혐의를 받을 수 있습니다、시베리아 강제 수용소로 보내진 할아버지로부터、실은 가장 영향을 받았어요。거친 집과 식사로、마이너스 60도 위치에서 강제 노동을 당했음에도 불구하고、매우 상냥함、80세까지 살아온 자신을 '럭키'라고 말합니다。시베리아 이송 중에 부인과 어린 아이가 병사로 돌아갈 수 있는 집도 잃어버렸습니다、러시아인 여성과 재혼하여 연금으로 살고 있는데、일반적으로 행운을 말하지 않을 것입니다。처음 '이 사람은 이해할 수 없다'고 생각、계속 생각했어요。
이 사람은、가족과 원하는 곳에 살기、좋아하는 것을 말할 수 있는、직업 선택 등、그런 당연한 일을 수용소에서 철저히 봉인하였습니다。해방되었을 때 구름 모양도 하늘색도 다르게 보였다는 것은、엄청난 해방감이 있었던 것입니다。당연한 소중함을 맛보고 씹어 살아 있기 때문에、운이 좋고 행복하다고 나중에 이해할 수 있었습니다。아프고 처음으로 건강의 고마움을 느낍니다。공기와 대지、물이 더럽지 않은 것이 당연합니다、아마 하늘에서 주신 것。그들은 지켜야 한다고 느꼈습니다。
--당연한 소중함을 잃고 처음 깨닫는 것이 아니라、일상 감사할 수 있다면、매우 행복하다는 거죠。다양한 민족과의 만남에서、청소년들에게 알리고 싶은 것은 무엇입니까?。
목표를 가지고 사는 것이 좋지만、여기에 너무 많이 묶이지 않고 자유롭게 살기를 바랍니다。사람의 적합성은 반드시 곧 알 수 있는 것은 아닙니다。
나는 모든 공투 세대에서、편차 교육에서 목표와 꿈을 향해 살아왔습니다。그래도、마치겐가는 전혀 경쟁하지 않습니다、매일 가득한 시간에 살고 있습니다。또 아마존 사람들은、먼 미래를 생각하지 않기 때문에、불안함 없음。과거도 생각하지 않기 때문에 후회하지 않음。나무에서 떨어지고 골절해도 '나무에 오르지 않으면 좋았다'고 후회하지 말고、골절된 지금 자신을 받아들이고 살아갑니다。
에서、그들에게는 미래의 안보가 없는가?、그렇지 않습니다。가족이나 주변 사람들과 강한 연결을 만들어、문제를 받으면 도움이 됩니다、그런 커뮤니티를 만들어서 모두가 살아남을 수 있다는 것을 오랜 역사를 통해 알고 있습니다。나는 에티오피아의 원주민을 진료했을 때、친해진 남자에게 표범에 얽힌 꿀을 받았습니다。꿀은 현지에서는 매우 귀중하고 숲의 정령의 선물이라고 합니다、그것을 주는 것은 무언가가 있었을 때 도움이 되는 형제의 계승이라는 의미가 있다고 합니다。역으로、지금 일본은 서로 돕는 커뮤니티가 희박해서、노후를 위해 모두 열심히 저축하고 있네요。
-- 알래스카나 히말라야 등 가혹한 환경에서 사람들이 살아남고 있는 것은、서로 서로 도왔으니까요。인류가 기른 소중한 지혜를 가르쳐 주시기 바랍니다、오늘 감사합니다。
폴란드인 할아버지。당신이 하는 것은 죽은 부인의 초상(1999년)
와 : 2023년 8월 28일
토로:니시신바시·당사 도쿄 지사에서
